口述人：劉景堂，1964年出生，陜西志丹人。1983年12月參加工作，1985年11月加入中國共產(chǎn)黨。先后任延安市延長縣縣長、延川縣委書記，延安市副市長，延安市委常委、寶塔區(qū)委書記，延安市人大常委會主任?，F(xiàn)為陜西省人大常委會監(jiān)察和司法工作委員會副主任。

　　訪談組：張湘姝 馬福云 王道勇 張顥婷 陳晗

　　日期：2024年10月15日

　　地點(diǎn)：陜西省人大常委會會客廳

　　扶貧的“困惑”

　　我在延安市志丹縣出生、長大，是土生土長的延安人。我是1983年參加工作的，2022年來西安，到省人大常委會工作。此前將近40年，我就沒有離開過延安這片土地。說起延安，大家非常熟悉，都知道這是革命圣地，卻很少有人把這里跟“貧窮”兩字聯(lián)系在一起。我們這里是黃土高原，水土流失嚴(yán)重，過去到處都是光禿禿的山峁。百姓在山溝里種點(diǎn)糧食，養(yǎng)幾只羊，一年到頭就靠這些，日子肯定不好過。

　　我一直在基層工作，最開始是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府當(dāng)干事，先后做過延安市延長縣縣長、延川縣委書記和寶塔區(qū)委書記，后來還做過延安市人大常委會主任。我從1987年開始接觸扶貧，在縣里工作時(shí)一直負(fù)責(zé)抓扶貧，縣里基本上每三五年就會定一個(gè)扶貧計(jì)劃。但說實(shí)話，那個(gè)時(shí)候的扶貧比較粗放，方法也相對簡單。當(dāng)時(shí)我去村里扶貧，就是給包聯(lián)的貧困戶發(fā)錢發(fā)東西，經(jīng)常遇到懶漢，蹲在墻根曬太陽，在家里等著我去送。今天補(bǔ)助、明天補(bǔ)貼，他們花完就沒了，改變不了生活現(xiàn)狀。后來我就很困惑，感覺扶貧像是走進(jìn)了一個(gè)怪圈，領(lǐng)補(bǔ)助，花完，再接著領(lǐng)，接著花，最后還是受窮，國家白花錢。我就在想，這肯定不是長久之計(jì)啊，得讓他們干活，讓他們自己去創(chuàng)造財(cái)富。但是怎樣才能讓他們干呢?干點(diǎn)啥?我一直沒找到合適的辦法。跟其他貧困縣的同志們交流，他們也有同感，但誰都說不出什么好路子。

　　2012年3月，我開始當(dāng)延川縣委書記，一直干到2015年9月。延川是革命老區(qū)縣，自然條件差，貧困體量大，是國家扶貧開發(fā)工作重點(diǎn)縣。當(dāng)時(shí)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)很薄弱，脫貧條件非常差，資金來源渠道單一，主要依靠財(cái)政轉(zhuǎn)移收入。拿延川縣傳統(tǒng)的紅棗和蘋果產(chǎn)業(yè)來說，紅棗是延川的特色產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)有4000多年的栽培歷史，是國家林業(yè)局命名的“中國紅棗之鄉(xiāng)”。雖然品質(zhì)好，市場也認(rèn)可，但是管理得不好，產(chǎn)量也不穩(wěn)定。蘋果也有類似的問題，都是農(nóng)戶自己家種個(gè)幾畝，零零散散的，還經(jīng)常賣不出去，掙不了什么錢。當(dāng)時(shí)，延川縣財(cái)政比較困難，保工資、保運(yùn)轉(zhuǎn)壓力很大。我是縣委書記，是第一責(zé)任人，脫貧攻堅(jiān)任務(wù)艱巨，還遇到了財(cái)政難題，到底該怎么干?我當(dāng)時(shí)也沒底，心里很焦慮。

　　黨的十八大以后，黨中央在全國搞脫貧攻堅(jiān)，給了很多政策，我們縣開始探索新的扶貧路子，包括移民搬遷、發(fā)展旅游、培育現(xiàn)代農(nóng)業(yè)等等。2013年7月，延川遭受暴雨災(zāi)害，不少農(nóng)村受了災(zāi)，房、路、農(nóng)田被淹了。我們就化危為機(jī)，結(jié)合移民搬遷政策，推動(dòng)移民搬遷，在文安驛鎮(zhèn)建了移民安置小區(qū)，還建了古鎮(zhèn)文化園和農(nóng)業(yè)、畜牧和工業(yè)園區(qū)，這“一鎮(zhèn)三園”建成后，基本解決了搬遷群眾的就業(yè)問題。應(yīng)該說，黨的十八大以后的兩三年時(shí)間，我們縣做了一些工作，盡力改變貧困的面貌，但是沒有從根子上解決問題。我的這種困惑一直到2015年初總書記回到延川調(diào)研，才找到答案。

　　總書記回延安

　　2015年2月13日至16日，習(xí)近平總書記來陜西考察調(diào)研。他回到了延川，回到了梁家河，還在延安開了一個(gè)座談會，親自指導(dǎo)我們脫貧。

　　陜西是習(xí)近平總書記的家鄉(xiāng)，也是他曾經(jīng)工作生活的地方。1969年他來延川縣文安驛鎮(zhèn)梁家河村插隊(duì)，一待就是7年。他和鄉(xiāng)親們同吃同住同勞動(dòng)，知道什么叫農(nóng)村，知道農(nóng)村最苦的生活狀態(tài)。百姓沒柴燒，他心里急，看到《人民日報(bào)》介紹四川推廣利用沼氣的報(bào)道，就不遠(yuǎn)千里，到四川學(xué)習(xí)。學(xué)完回來，他帶著大家修沼氣池，點(diǎn)亮了陜北高原的第一盞沼氣燈。那個(gè)時(shí)候，他帶著村民打淤地壩、挖深水井，還辦磨坊、代銷店、縫紉社、鐵業(yè)社……想盡辦法讓百姓的日子好過些。他離開梁家河之后，還一直和村民們保持聯(lián)系，又是寫信，又是寄錢，還給梁家河村的呂侯生治病。1988年，他幫助梁家河通了電。1993年，他回村里一趟，專門來看看父老鄉(xiāng)親，又籌資幫助村里修了小學(xué)、過水橋。2007年、2008年、2011年、2014年，他4次給梁家河的鄉(xiāng)親們回信，在信中說心里非常惦念大家。我們延川人也把他當(dāng)成家里人，一有他的消息，大家就傳開了，他又調(diào)到哪里工作啦，正做什么事情啊，大家都很關(guān)注。

　　2015年2月13日一大早，習(xí)近平總書記坐飛機(jī)到了延安，他一下飛機(jī)就轉(zhuǎn)坐汽車直奔梁家河村，去看望慰問父老鄉(xiāng)親。我當(dāng)時(shí)作為縣委書記，一直都跟著習(xí)近平總書記一行，后面我還參加了座談會。

　　那天上午，我和文安驛鎮(zhèn)的書記，還有梁家河村的11個(gè)村民在村口的知青壩等著。大概是上午11點(diǎn)左右，有3輛車從遠(yuǎn)處緩緩地駛來。但是在離壩地還有100多米的地方停了下來?？倳洀牡诙v車上走了下來?？匆娝萝嚕迕駛兙团芰诉^去，總書記也快步向前。隔了這么多年，總書記一個(gè)個(gè)都認(rèn)得他們，立馬就叫出他們的名字：“迎兒”“春娃”“成兒”，大家又是摟肩膀，又是握手，親切得不行。說話間，彭麗媛老師也從車上下來了?？倳浘陀藐儽狈窖韵虼迕駛兘榻B道：“這是我婆姨，今兒領(lǐng)回來讓大家見一見。”村民們聽了都哈哈大笑。

　　總書記叫住一個(gè)村民，說“張衛(wèi)龐，你還沒有變”，還伸出右手“狠勁兒”地拍在他的肩上?？倳泦査钫?吃些什么?有幾個(gè)娃娃?張衛(wèi)龐就是一個(gè)普通的農(nóng)村老漢，當(dāng)年總書記在離開梁家河前將近一年時(shí)間里是在他家搭伙吃飯的。所以，張衛(wèi)龐見了總書記也不怯，跟老朋友一樣，一見面就聊開了，說現(xiàn)在生活好了，吃的不是大米就是白面，肉不斷，一年四季都能吃上新鮮蔬菜，家里還種了十畝蘋果?？倳浡犃撕芨吲d。

　　迎接的村民中有一些是年輕人。總書記邊跟他們握手邊向梁家河村黨支部書記石春陽說：“隨娃，還有幾個(gè)不認(rèn)識，介紹一下。”石春陽一一給他介紹，當(dāng)介紹到鞏保雄時(shí)，總書記問道：“你是誰家的孩子?”石春陽說：“這是會彥的兒子。”總書記點(diǎn)了點(diǎn)頭，對鞏保雄說：“你爸可是個(gè)老實(shí)人。”

　　到了村委會后，更多的村民擁了過來，激動(dòng)地圍在總書記身邊，一步也不肯挪開。68歲的鞏政富小名叫“開伙”，習(xí)近平總書記笑著對他說：“你當(dāng)年勁大，摔跤是村里最好的，不過，你可摔不過我啊。”大家聽了，歡笑一片。鞏政富眼睛有毛病，一只眼睛已經(jīng)失明?？倳涥P(guān)切地問：“你年輕時(shí)眼睛就不好，現(xiàn)在咋成這樣了嘛!”這事他還記在心上，記得這么清楚，鞏政富聽了，直抹眼淚。

　　石春陽邊走邊向總書記介紹村里的情況，包括開展治溝造地，利用淤地壩增加耕地面積、發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)等。總書記和大家一起開心地回憶當(dāng)年打壩淤地的勞動(dòng)場景，還問大家：“當(dāng)年的壩地有沒有損毀過?”“地里栽的什么?”他仔細(xì)察看了壩地溢洪道和護(hù)壩坡，囑咐大家要加強(qiáng)管理和排查，雨季時(shí)要注意大壩的安全。當(dāng)看到新建的梁家河小區(qū)規(guī)劃圖時(shí)，總書記問：“這樓房有多大面積?是幾室?guī)讖d的?蓋樓的資金是從哪里來的?”石春陽回答說：總面積103平方米，有三臥一廚一廳一衛(wèi)，資金由縣上結(jié)合移民搬遷、災(zāi)后重建等項(xiàng)目整合來的?？倳浡牶笳f：“這樣很好。”

　　總書記還堅(jiān)持要到山上的果園去看看，走到石春陽的果園時(shí)，總書記問石春陽：“3畝能收多少錢?”“一年投入多少?”聽到一畝蘋果能收入將近1萬元時(shí)，總書記非常欣慰，轉(zhuǎn)過身對我說：“效益不錯(cuò)，要好好抓下去。”我就把全縣的蘋果栽植情況向總書記作了匯報(bào)。他接著問道：“這里是不是蘋果適生區(qū)?果質(zhì)好不好?”“這個(gè)地方的蘋果是什么品牌?”我告訴他，梁家河通過地膜覆蓋、滴灌等方法解決降雨不足的問題后，成為蘋果最佳優(yōu)生區(qū)，這里的蘋果就是梁家河牌?？倳浻謫枺?ldquo;哪里的蘋果口感比較好?”我說，延安整體上都挺好，但我感覺梁家河的蘋果口感最好。總書記和隨行人員聽后都笑了起來。后來，他繼續(xù)問道：“梁家河靠什么收入?”“打工的人多不?”“都參加醫(yī)保了沒有?”“養(yǎng)老保險(xiǎn)的標(biāo)準(zhǔn)怎么樣?孩子上學(xué)沒問題吧?”他問得很詳細(xì)，大人孩子，方方面面，都問到了。大家作了如實(shí)回答，總書記也很滿意。

　　中午，總書記在梁玉明家吃了頓飯。梁玉明是當(dāng)年的老支書，也是他的入黨介紹人。當(dāng)時(shí)吃了燉羊肉、蕎麥饸饹、油饃饃、蒸南瓜、麻湯飯、熬酸菜，都是地道的陜北農(nóng)家普通飯菜?？倳浐袜l(xiāng)親們憶苦思甜，回憶吃糠咽菜的日子，還時(shí)不時(shí)問大家，養(yǎng)殖業(yè)怎么樣?養(yǎng)牛還是養(yǎng)羊?吃水來源，水質(zhì)如何?

　　石春陽邀請總書記先去參觀梁家河村史館，讓大家都能和總書記合影。從村史館出來，村里13個(gè)姓的人分批和總書記一家人合影留念。合影后，總書記在院子里講了一段話，很感人。他說：“今天能夠回來看一看，心情很激動(dòng)，看到大家感到很親切。我是1969年1月份來的，那個(gè)時(shí)候我還不滿16歲，也就是說，我人生第一步邁出來就到了咱們梁家河，來這里一下子待了7年。當(dāng)年我人走了，但我把心留在了這里。”他說：“我人生第一步所學(xué)到的都是在梁家河。不要小看梁家河，這是有大學(xué)問的地方。”他還說：“我在這里當(dāng)了大隊(duì)黨支部書記。從那時(shí)起就下定決心，今后有條件有機(jī)會，要做一些為百姓辦好事的工作。”大家聽了也跟著激動(dòng)，都鼓起了掌，不少人還流了眼淚。

　　臨別前，總書記與鄉(xiāng)親們一一握手道別。上車時(shí)，他還特別交代：“要把文安驛(鎮(zhèn))的事情辦好。”

　　每次回到梁家河，總書記都不空手。1993年回來時(shí)，他給鄉(xiāng)親們帶了茶葉、鐘表等禮物。這次回來，他又自己出錢給鄉(xiāng)親們采辦了米、面、油、肉、春聯(lián)、年畫等年貨，村里家家都有。中午吃過飯后，總書記他們每人還付了30元的飯錢。臨走時(shí)，村里人也要回禮的，許多人家都拿了自家的土特產(chǎn)，要給總書記帶回去。梁玉明也準(zhǔn)備了小米、紅棗等特產(chǎn)。但總書記都一一婉拒了。村民呂侯生的嫂嫂高彩梅給習(xí)近平總書記一家人做了三雙鞋墊，上面繡著“幸福好運(yùn)”“常回家看看”。彭麗媛老師說這個(gè)不能要。高彩梅急得不知說什么好。彭老師見她堅(jiān)持，就收下了，后面付了她200元錢。

　　當(dāng)天的場景，每一個(gè)細(xì)節(jié)至今我都?xì)v歷在目，真切地感受到什么叫魚水情，什么叫骨肉情。這使我體會到，什么是人民立場?那就是心要永遠(yuǎn)跟老百姓在一起。搞好脫貧攻堅(jiān)，必須得有這種立場和精神狀態(tài)。

　　總書記脫貧“四問”

　　在梁家河的調(diào)研結(jié)束后，總書記馬不停蹄趕到延安。當(dāng)天下午5點(diǎn)，他在中國延安干部學(xué)院主持召開了陜甘寧革命老區(qū)脫貧致富座談會。當(dāng)天一共有陜西、甘肅、寧夏的24位市縣委書記參加會議。來的這24個(gè)人都是在原陜甘寧革命老區(qū)所屬的一些縣市工作。陜甘寧革命老區(qū)，大家都很熟悉了，它是土地革命戰(zhàn)爭時(shí)期我們黨創(chuàng)建的紅色革命根據(jù)地，是黨中央和紅軍長征的落腳點(diǎn)，也是黨帶領(lǐng)人民軍隊(duì)奔赴抗日前線、走向新中國的出發(fā)點(diǎn)。

　　座談會的主題是討論革命老區(qū)脫貧致富奔小康的問題。座談一開始，總書記就開門見山。他說，老區(qū)和老區(qū)人民，為我們黨領(lǐng)導(dǎo)的中國革命作出了重大犧牲和貢獻(xiàn)。我們要永遠(yuǎn)珍惜、永遠(yuǎn)銘記老區(qū)和老區(qū)人民的這些犧牲和貢獻(xiàn)。

　　總書記接著向參加會議的市縣委書記們提出4個(gè)問題：一是如何適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)、抓好縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展?二是如何打好扶貧開發(fā)攻堅(jiān)戰(zhàn)、加快改善老區(qū)老百姓生活?三是縣一級如何在全面深化改革中積極作為、如何運(yùn)用法治思維和法治方式推動(dòng)工作?四是如何繼承和發(fā)揚(yáng)老區(qū)光榮傳統(tǒng)，切實(shí)加強(qiáng)和改進(jìn)黨的建設(shè)?總書記說大家就圍繞這些問題講，暢所欲言，要講出自己感觸最深、最真實(shí)的想法。

　　當(dāng)時(shí)發(fā)言的市縣委書記有6個(gè)人，除了我們延安市委書記姚引良和我，還有四位縣委書記。我們圍繞總書記提出的問題，先后作了匯報(bào)發(fā)言。我們這些縣雖然都是革命老區(qū)貧困縣，但貧困的原因不同，各自的情況也不一樣，所以發(fā)言的重點(diǎn)也不同。

　　比如說，甘肅華池縣委書記趙昌軍談到了當(dāng)?shù)丶涌旎A(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一些困難?？倳浘蛦枺?ldquo;你們縣一年財(cái)政收入有多少?”趙昌軍說：“近3億。”總書記又問：“一年總支出多少?”趙昌軍說：“大概15億。”總書記再問：“基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金缺口有多大?”趙昌軍說：“有20多億。”總書記回應(yīng)說：“貧困地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)既要抓緊，又要算好投入產(chǎn)出賬，讓基礎(chǔ)設(shè)施改善產(chǎn)生明顯效益。”

　　總書記邊聽邊記，不斷插話詢問，跟大家討論交流，現(xiàn)場氣氛非常熱烈。有的書記回答不上來問題，總書記也會當(dāng)場批評，告訴大家一定要做好調(diào)研，要了解具體情況，才能夠解決好貧困問題。座談會原本打算開一個(gè)半小時(shí)，最后開了近3個(gè)小時(shí)，一直開到將近晚上8點(diǎn)。

　　我在座談會上向總書記報(bào)告了延川縣的情況，重點(diǎn)是介紹“十二五”以來延川縣扶貧工作的成效，存在的困難和問題，扶貧的目標(biāo)和措施。關(guān)于成效方面，我不多說了，因?yàn)槎际沁^去時(shí)了，例如縣生產(chǎn)總值首次突破100億元，棗果棚畜四大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)占到農(nóng)民收入的60%，開工了6個(gè)扶貧移民搬遷安置點(diǎn)等。反正當(dāng)時(shí)已經(jīng)有一些成果了，但不多，有些還沒有完成。

　　我還談了縣里存在的困難和問題：一是財(cái)政困難，扶貧的錢不夠用;二是特困人口主要集中在黃河沿岸土石山區(qū)，脫貧難度大;三是產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)薄弱，當(dāng)時(shí)我們縣的紅棗產(chǎn)量不穩(wěn)定，蘋果幼園多;四是貧困群眾多數(shù)文化程度低，無一技之長，年齡偏大，缺乏致富能力。我們對總書記講真話、講實(shí)話。這四個(gè)問題是我們仔細(xì)研究過的，是當(dāng)時(shí)縣里面臨的最主要的脫貧壓力，我就一五一十都說出來了。

　　我匯報(bào)的縣里扶貧思路是“一戶一方、一村一策”，列了產(chǎn)業(yè)扶貧、移民搬遷、技能培訓(xùn)、勞務(wù)輸出、發(fā)展旅游等12類舉措，希望全縣107個(gè)貧困村9877戶29143名貧困人口能夠如期整體脫貧。

　　最后，我還斗膽提了兩條工作建議：一是建議將延川縣納入國家連片脫貧攻堅(jiān)范圍，與附近的呂梁山區(qū)享受同等政策。二是建議加大對貧困地區(qū)的一般性財(cái)政轉(zhuǎn)移支付和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入力度。

　　我匯報(bào)工作時(shí)，總書記中途插話問了幾次。他問現(xiàn)在紅棗銷路怎么樣?人們買回去都有哪些吃法?我都一一作了回答?？倳浺覀兗訌?qiáng)市場調(diào)研，掌握好市場行情。

　　聽了大家發(fā)言后，總書記作了重要講話。他的講話內(nèi)容是正式公開發(fā)布的，都可以查到，具體內(nèi)容我就不談了。大概的意思是：讓老區(qū)農(nóng)村貧困人口盡快脫貧致富，確保老區(qū)人民同全國人民一道進(jìn)入全面小康社會，是我們黨和政府義不容辭的責(zé)任。

　　總書記還為我們謀劃定位和鼓勁。他說，陜甘寧革命老區(qū)有兩個(gè)明顯優(yōu)勢、一個(gè)明顯制約。第一個(gè)明顯優(yōu)勢是特色資源優(yōu)勢，主要是能源、特色農(nóng)產(chǎn)品和特色文化旅游資源比較多，有很大的挖掘潛力;第二個(gè)明顯優(yōu)勢是后發(fā)優(yōu)勢，主要是城鎮(zhèn)化發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還有很大空間。一個(gè)明顯制約是生態(tài)環(huán)境整體脆弱，保護(hù)環(huán)境、涵養(yǎng)生態(tài)任務(wù)太艱巨。國家在陜甘寧革命老區(qū)振興規(guī)劃中將其定位為黃土高原生態(tài)文明示范區(qū)、國家重要能源化工基地、國家重點(diǎn)紅色旅游區(qū)、現(xiàn)代旱作農(nóng)業(yè)示范區(qū)、基本公共服務(wù)均等化試點(diǎn)區(qū)。我們要在這個(gè)大的定位下，結(jié)合自然條件和資源分布，科學(xué)謀劃、合理規(guī)劃。

　　真正脫貧怎么干?總書記給我們提了5點(diǎn)要求：加大投入支持力度，加快社會事業(yè)發(fā)展，加大產(chǎn)業(yè)培育扶持力度，積極落實(shí)改革舉措，夯實(shí)管黨治黨基礎(chǔ)。我講兩點(diǎn)印象比較深刻的。一個(gè)是培育產(chǎn)業(yè)。總書記講了幾個(gè)“優(yōu)先”，讓我們革命老區(qū)享受了關(guān)懷。比如，國家大型項(xiàng)目、重點(diǎn)工程、新興產(chǎn)業(yè)，在符合條件前提下，要優(yōu)先向老區(qū)安排;發(fā)達(dá)地區(qū)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，要優(yōu)先向老區(qū)引導(dǎo);國家建設(shè)用地指標(biāo)，要優(yōu)先滿足老區(qū)小城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)建設(shè)用地需要，使老區(qū)優(yōu)勢主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)盡快成長壯大起來。他強(qiáng)調(diào)的一句話讓我印象尤其深刻。他說“要守住生態(tài)紅線，決不干毀祖?zhèn)骷覙I(yè)、斷子孫后路的蠢事!”，這對我們統(tǒng)籌好脫貧攻堅(jiān)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、生態(tài)保護(hù)，有很大的指導(dǎo)。第二點(diǎn)就是農(nóng)村基層黨組織領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)，他強(qiáng)調(diào)說，要有一支素質(zhì)較好、作用突出的黨員、干部隊(duì)伍。

　　會后，我把總書記的指示和延川縣的實(shí)際情況結(jié)合起來進(jìn)行了思考，對未來延川縣脫貧攻堅(jiān)工作的方向有了信心，有了底氣。我們要用好延川縣特色農(nóng)產(chǎn)品和特色文化旅游資源，把特色資源和產(chǎn)業(yè)發(fā)展緊密結(jié)合起來。我在縣委常委會上傳達(dá)學(xué)習(xí)了總書記在座談會上的講話精神，讓大家用精準(zhǔn)脫貧統(tǒng)攬農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作全局，抓好產(chǎn)業(yè)扶貧，想盡辦法增加百姓的收入，讓各項(xiàng)政策盡快落地見效，讓老區(qū)早日脫貧。

　　形式主義要不得

　　在參加完陜甘寧革命老區(qū)脫貧致富座談會后不久，組織上安排我去中央黨校參加縣委書記培訓(xùn)班，班里大多數(shù)都是來自全國各地的貧困縣縣委書記，都來自脫貧攻堅(jiān)的“第一線”。大家交流了很多案例和想法，都覺得長了知識，也長了見識。

　　在學(xué)習(xí)期間，有一次我的發(fā)言比較大膽，引起了大家的討論。我說，以前扶貧工作中，有的領(lǐng)導(dǎo)干部提的工作要求，跟實(shí)際相差太大，一看就是坐在辦公室里想出來的，很大程度上是脫離實(shí)際的形式主義。班里有些同志不同意我的觀點(diǎn)，說我說得太尖刻了。我回應(yīng)說，是比較尖銳，但不是尖刻。我給他們舉了一個(gè)例子：幾個(gè)月前在陜甘寧革命老區(qū)脫貧致富座談會上，我按照事先準(zhǔn)備的材料向總書記匯報(bào)延川扶貧的目標(biāo)和措施，其中一項(xiàng)目標(biāo)是進(jìn)一步加大避災(zāi)移民搬遷力度。當(dāng)時(shí)總書記就問我，“把群眾搬到這里，是怎么考慮的?”我說，搬遷群眾一部分到園區(qū)打工、一部分從事服務(wù)業(yè)、一部分到公益性崗位就業(yè)，后續(xù)會進(jìn)一步加快農(nóng)民轉(zhuǎn)移就業(yè)，包括推進(jìn)工業(yè)園區(qū)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)園區(qū)和旅游景區(qū)的建設(shè)。聽了我的匯報(bào)，總書記再次強(qiáng)調(diào)，搬遷一定要精準(zhǔn)，一定要把搬遷群眾的就業(yè)考慮充分，不能讓老百姓沒事干。總書記強(qiáng)調(diào)搬遷群眾的就業(yè)問題，強(qiáng)調(diào)搬遷一定要精準(zhǔn)。我還進(jìn)一步談道，二十多年前，總書記還在福建工作，在考察閩寧協(xié)作的對口幫扶工作時(shí)就提出了“讓移民遷得出、穩(wěn)得住、致得富”。但是，現(xiàn)在有的領(lǐng)導(dǎo)干部盲目對農(nóng)村進(jìn)行“移民搬遷”，不做前期實(shí)地調(diào)研，不了解農(nóng)村生活的真實(shí)情況，就把農(nóng)民居民集中到一起，建個(gè)移民搬遷區(qū)，從“山頭”搬到“城頭”，不考慮搬遷群眾能否留得下，是否有穩(wěn)定就業(yè)，生活狀況怎么樣，一搬了之，任務(wù)就算完成了，既勞民又傷財(cái)，這難道不是脫離群眾的形式主義嗎?我的發(fā)言引起了班里同學(xué)們的共鳴，大家就如何在脫貧攻堅(jiān)中反對形式主義這個(gè)話題又討論了很久。

　　易地搬遷不搞“一刀切”

　　總書記叮囑我們做好扶貧搬遷，我組織縣委、縣政府領(lǐng)導(dǎo)班子和相關(guān)單位負(fù)責(zé)同志開會，討論怎樣按總書記的要求做好扶貧搬遷這件事。大家集思廣益，根據(jù)我們縣的實(shí)際情況，形成了一個(gè)清晰的思路。

　　首先是要做到精準(zhǔn)，不能“一刀切”。我們仔細(xì)算了算賬。先算人口賬，算工業(yè)園區(qū)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)園區(qū)、旅游景區(qū)，還有縣城的經(jīng)濟(jì)和公共服務(wù)能夠輻射到的區(qū)域，分別能容納多少戶群眾。我們摸排了各個(gè)旅游景區(qū)的游客數(shù)量，還有多少服務(wù)人員的缺口。再算經(jīng)濟(jì)賬，一戶人家沒有50萬元是搬不下來的，如果按照之前兩萬戶的易地搬遷數(shù)量，確實(shí)需要很大一筆錢，這個(gè)錢從哪里來?接著，又進(jìn)一步研究哪些人必須搬。那段時(shí)間我們到鄉(xiāng)鎮(zhèn)跑了很多次，實(shí)地調(diào)研、入戶走訪，最后定下來兩類群眾需要易地搬遷。第一類是自然條件差、吃不上飯的群眾堅(jiān)決要搬，比如黃河沿岸土石山區(qū)，人均耕地太少，農(nóng)業(yè)分散經(jīng)營，技術(shù)落后，農(nóng)田水利設(shè)施條件差，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本很高，這里的群眾必須搬。第二類是自愿搬遷、自愿進(jìn)城的群眾愿搬盡搬。比如，有一些村民在城里從事第三產(chǎn)業(yè)，做些小批發(fā)小零售，他們本身就有搬遷的意愿。由本人申請、村委會評議并張榜公示，群眾反饋確認(rèn)后，報(bào)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府初審并張榜公示，再報(bào)縣扶貧部門審核并張榜公示審定，確保公開、公平、公正。對于剩下的非必要且不愿搬遷的群眾，就把他們居住的農(nóng)村人居環(huán)境整治好、基礎(chǔ)條件改善好、公共服務(wù)保障好，幫助他們把產(chǎn)業(yè)搞起來。

　　西部地區(qū)面積大、人口少，自然條件差，扶貧搬遷就不能把老百姓搬得太分散，如果搬得太分散，后續(xù)的基礎(chǔ)設(shè)施配套就很難跟上，政府提供公共服務(wù)也不方便，老百姓的生產(chǎn)、生活就會非常難。所以綜合考慮后，我們搬遷只選了三個(gè)點(diǎn)：延川縣城、永坪鎮(zhèn)和文安驛鎮(zhèn)，搬遷點(diǎn)不撒胡椒面，不到處開花，優(yōu)先考慮群眾進(jìn)入城區(qū)安置，實(shí)現(xiàn)一次性安置到位。

　　咱不能讓百姓搬過來沒事兒干，得有活干，有飯吃，能穩(wěn)定下來。我們就把扶貧移民搬遷與縣城、重點(diǎn)鎮(zhèn)建設(shè)、保障性住房、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)和促進(jìn)農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)創(chuàng)業(yè)相結(jié)合。比如，郭家塔移民搬遷安置小區(qū)在城鄉(xiāng)接合部，離縣城建材市場近，我們就利用這個(gè)區(qū)位優(yōu)勢，整合了周邊村組區(qū)域生產(chǎn)經(jīng)營資源，帶動(dòng)小區(qū)周圍批發(fā)零售、住宿餐飲等行業(yè)穩(wěn)步發(fā)展，搬遷群眾在家門口就業(yè)創(chuàng)業(yè)，務(wù)農(nóng)務(wù)工兩不誤。我記得，當(dāng)時(shí)有個(gè)貧困戶叫馮庭前，他家從前住在關(guān)莊鎮(zhèn)西洼村，位置偏遠(yuǎn)，交通不便，務(wù)農(nóng)為生，生活非常苦?？吹桨徇w扶貧政策，他申報(bào)了移民搬遷，由政府補(bǔ)貼一部分，個(gè)人出資一部分，他在文安驛安置點(diǎn)分配到一套80多平方米的房子，2015年8月搬進(jìn)新房子。他之前在周邊地區(qū)做臨時(shí)工，年收入近萬元。2016年他意外受傷，享受到縣里的醫(yī)療優(yōu)惠政策，妻子王秀蓮也在本小區(qū)當(dāng)保潔員。這家人的基本生活就有了保障。

　　拉長農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈

　　從扶貧搬遷這件事上，我深深感受到，脫貧攻堅(jiān)的各項(xiàng)工作不是獨(dú)立的，而是環(huán)環(huán)相扣、密不可分，要有系統(tǒng)思維。2015年下半年，組織安排我任延安市政府副市長、黨組成員，不再擔(dān)任延川縣委書記。雖然離開了延川縣，但我仍然十分惦記延川縣的脫貧攻堅(jiān)工作。我之后的領(lǐng)導(dǎo)班子把脫貧攻堅(jiān)工作落實(shí)得很好，成立了由縣委書記任第一組長、縣長任組長的脫貧攻堅(jiān)領(lǐng)導(dǎo)小組，在國家要求的基礎(chǔ)上搞了“六項(xiàng)精準(zhǔn)”“八個(gè)一批”，抓得很實(shí)。縣里大力實(shí)施產(chǎn)業(yè)扶貧，如今是紅棗、蘋果、大棚、畜牧、藥材“五大產(chǎn)業(yè)”并舉。同時(shí)，積極推動(dòng)“八個(gè)一批”脫貧工程，有易地搬遷、生態(tài)扶貧、健康扶貧、教育扶貧、兜底保障等。

　　在總書記的指導(dǎo)下，延川縣脫貧攻堅(jiān)各項(xiàng)工作有條不紊、環(huán)環(huán)相扣地開展著。以延川縣的特色農(nóng)產(chǎn)品資源為例，在2015年11月，中共中央、國務(wù)院發(fā)出《關(guān)于打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的決定》后，縣委、縣政府著眼于把農(nóng)產(chǎn)品做大做優(yōu)，培育脫貧支柱產(chǎn)業(yè)，進(jìn)一步拉長了產(chǎn)業(yè)鏈條。按照“塬面蘋果、沿黃紅棗、川道大棚、溝道養(yǎng)殖”的布局，全力推進(jìn)產(chǎn)業(yè)扶貧項(xiàng)目。比如紅棗種植，最開始的時(shí)候農(nóng)民普遍只種木條棗和團(tuán)棗這兩個(gè)傳統(tǒng)品種，后來引進(jìn)了新的品種狗頭棗等，發(fā)現(xiàn)口感更好、更受市場歡迎。相比老品種，狗頭棗個(gè)頭更大，營養(yǎng)價(jià)值更好。除了狗頭棗外，現(xiàn)在還有駿棗、蛤蟆棗。有的棗農(nóng)引進(jìn)技術(shù)，開始做紅棗酒，大大提高了紅棗的效益，增加了收入。此外，還有的棗農(nóng)有本事，最初只管理幾十畝地，在政府的支持下，現(xiàn)在管理著幾千畝的棗園，這就是農(nóng)場模式、大戶模式了。

　　還有蘋果的種植，十幾年前延川農(nóng)民開始種蘋果，但怎么種主要靠農(nóng)民自己琢磨。就像我之前說的，蘋果產(chǎn)業(yè)幼園多，管理水平低，種出來的果子大小不一，市場上賣不上價(jià)。這幾年情況開始改變了，在政府和幫扶單位支持下，果農(nóng)們開始學(xué)技術(shù)，一年中光開現(xiàn)場會、搞培訓(xùn)就有20多次，果農(nóng)家家戶戶都有“土專家”，都有農(nóng)業(yè)技術(shù)員。幾年來，全縣一共新建和改造蘋果園8萬多畝，品牌就慢慢打出去了，大家現(xiàn)在不光知道陜西有洛川蘋果，還有梁家河蘋果。

　　拉長延伸農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條，主要是為了給農(nóng)民謀利益。如果在農(nóng)村能掙錢，其實(shí)他們也不愿意離開農(nóng)村。農(nóng)業(yè)并不是延川的弱勢產(chǎn)業(yè)，但農(nóng)民賺不了錢，地頭幾毛錢，終端幾塊錢，真正的利益在終端，所以，我認(rèn)為一定要重視農(nóng)民作為農(nóng)業(yè)發(fā)展主體的發(fā)展問題。讓農(nóng)村的勞動(dòng)力愿意留在農(nóng)村發(fā)展，靠的是產(chǎn)業(yè)，靠的是把城市大市場和農(nóng)村連接起來的紐帶，靠的是經(jīng)營方式的轉(zhuǎn)變。在脫貧攻堅(jiān)中，縣委、縣政府抓住了這個(gè)問題的核心，外引內(nèi)培，做強(qiáng)主體，向前延伸建基地、向后推進(jìn)后整理，推廣入股分紅、托管托養(yǎng)等，發(fā)展“一村一品、一鄉(xiāng)一業(yè)”專業(yè)鎮(zhèn)與專業(yè)村。我們延川縣的省市級現(xiàn)代農(nóng)業(yè)園、農(nóng)副產(chǎn)品加工園區(qū)就是一個(gè)很好的例子，這個(gè)園子就是讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工業(yè)化、現(xiàn)代化，把農(nóng)民從面朝黃土背朝天的勞動(dòng)中解放出來，讓農(nóng)業(yè)的鏈條更長，農(nóng)業(yè)賺的錢才能真正落到農(nóng)民手里。

　　脫貧攻堅(jiān)需要系統(tǒng)思維，這點(diǎn)在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)與農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的協(xié)同發(fā)展上也體現(xiàn)了出來。2015年，在我離任延川縣委書記一個(gè)月后，延安至延川高速公路通車，與包茂高速相接，打通了延川縣農(nóng)產(chǎn)品遠(yuǎn)銷省內(nèi)外的大動(dòng)脈，方便了做生意的商販，很多紅棗商販把店從延川直接開到延安。但那時(shí)，村里路況還不是很好，紅棗銷售商戶到農(nóng)村收果子都要騎三輪車，一天只能跑一個(gè)村子，由于很多村子是土路，遇上下雨、下雪天就進(jìn)不了村。在脫貧攻堅(jiān)期間，延川縣按照“村村過硬、戶戶過硬、全面過硬”的目標(biāo)要求，村村都通上了民心路，群眾有了安全住房，喝上了放心水。因?yàn)榇謇锿ㄉ狭擞不罚虘粢惶炜梢耘懿簧俅遄?，現(xiàn)在能收三四個(gè)村的棗，既提高了銷售商戶的效率，棗農(nóng)的銷量也增加了，收入自然也就增加了。

　　齊刷刷過上甜美新生活

　　從2021年開始，我到人大系統(tǒng)工作。最開始是在延安市做人大常委會主任，后來又到省人大。這兩年我們經(jīng)常下去巡視、督查，經(jīng)常聽百姓的聲音，對于脫貧攻堅(jiān)以來的發(fā)展變化感觸很深。

　　首先是生態(tài)。當(dāng)年在陜甘寧革命老區(qū)脫貧致富座談會上，總書記一針見血指出了生態(tài)環(huán)境整體脆弱是發(fā)展的明顯制約，他強(qiáng)調(diào)推動(dòng)陜甘寧革命老區(qū)發(fā)展，必須結(jié)合自然條件和資源分布，科學(xué)謀劃、合理規(guī)劃，在發(fā)展中要堅(jiān)決守住生態(tài)紅線，讓天高云淡、草木成蔭、牛羊成群始終成為黃土高原的特色風(fēng)景。到省人大后，我參與了多次環(huán)保督察，發(fā)現(xiàn)近兩年陜西的生態(tài)脫貧攻堅(jiān)工作抓得不錯(cuò)，各級黨委、政府沒有吃祖宗飯、斷子孫路。比如，我們延川縣按照“生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化”的思路，將脫貧攻堅(jiān)與生態(tài)建設(shè)緊密結(jié)合，在全縣發(fā)展核桃、米槐。全面落實(shí)公益林補(bǔ)償和退耕還林政策補(bǔ)助，兌現(xiàn)生態(tài)公益林補(bǔ)償基金，受益貧困群眾達(dá)到3000多戶。當(dāng)年我在延川縣，縣里要大力發(fā)展旅游業(yè)，我跟相關(guān)同志講，延川縣的旅游業(yè)發(fā)展一定要好好規(guī)劃，尤其是梁家河。后來的縣委、縣政府領(lǐng)導(dǎo)班子就很有思路和想法，緊緊依托梁家河、乾坤灣、路遙故居等景點(diǎn)景區(qū)，把生態(tài)建設(shè)和鄉(xiāng)村旅游相結(jié)合，同時(shí)輻射帶動(dòng)周邊貧困村，把田園變游園、農(nóng)房變客房、農(nóng)副產(chǎn)品變旅游產(chǎn)品、貧困村變旅游村。城里的老百姓看到農(nóng)村生態(tài)環(huán)境變好，一有假期就想回農(nóng)村感受優(yōu)美的自然環(huán)境，就想去體驗(yàn)農(nóng)村生活。我的老父親今年88歲了，我把他安頓在市里，想著方便照顧他，但他天天就想回農(nóng)村。今年國慶假期，我跟他回農(nóng)村待了7天，老父親每天看著綠水青山，心情愉悅，身體狀況也好了不少。所以，生態(tài)環(huán)境變好后，人們想要回歸自然、擁抱自然的一種生活狀態(tài)，也是人民群眾幸福感、獲得感提升的一種表現(xiàn)。

　　還有一個(gè)明顯的感受，就是農(nóng)村醫(yī)療條件和醫(yī)療保障的巨變。以前，農(nóng)村老百姓是真怕生病，生個(gè)小病只能自己硬熬，或者用農(nóng)村的土辦法來治，稍微大一點(diǎn)的病那可就得去鎮(zhèn)上或縣里，來回路程不說，一家人都得跟著遭罪。這兩年，延川縣制定了政策，凡是建檔立卡貧困戶可持慢性病醫(yī)療救助卡到縣內(nèi)門診、住院治療，費(fèi)用全免，到縣外門診、住院治療按比例報(bào)銷，還設(shè)立了重特大病專項(xiàng)醫(yī)療基金。我有個(gè)遠(yuǎn)房姑姑就是延川的貧困戶，前兩年生了一場大病，在省城醫(yī)院治療，花了二十幾萬元，最后醫(yī)保報(bào)銷了將近二十萬元，這在以前真是不敢想象。之前，我們縣一年的醫(yī)保醫(yī)療報(bào)銷也就幾百萬塊錢，只能給老百姓看個(gè)基礎(chǔ)病?，F(xiàn)在縣里一年都報(bào)到一兩千萬元，大病都能報(bào)銷，老百姓的健康水平提高了，壽命也長了，因病返貧、因病致貧的根子就拔掉了。

　　經(jīng)過脫貧攻堅(jiān)，教育的提升也很大。教育扶貧能治本。我們感覺，脫貧攻堅(jiān)一定要拔掉窮根兒，特別是作為西部地區(qū)的革命老區(qū)，就是要狠抓教育，要培養(yǎng)下一代，絕不能讓他們輸在起跑線上。我2015年在中央黨校學(xué)習(xí)，借著在北京的機(jī)會，聯(lián)系了清華大學(xué)和清華大學(xué)附中，談合作辦校的事。我們想把清華附中的優(yōu)質(zhì)教育資源引進(jìn)革命老區(qū)，辦一所學(xué)校，讓老區(qū)的孩子也能享受到最高水平的基礎(chǔ)教育資源。清華大學(xué)非常支持，這件事推進(jìn)得很順利，很快就建成了清華附中文安驛學(xué)校。學(xué)校的教學(xué)水平很高，清華附中會派老師來學(xué)校交流，我們這里的老師也可以到清華附中學(xué)習(xí)。這樣就讓我們革命老區(qū)的農(nóng)村孩子也能上好學(xué)，能在廣袤的黃土地上體驗(yàn)清華園的優(yōu)質(zhì)教育資源，讓延川的孩子不出家門就能享受全國高水平優(yōu)質(zhì)教育資源。以前，我們延川縣每年考上大學(xué)的也就百八十人，現(xiàn)在每年幾百人，而且上985、211的就有幾十人，簡直是天翻地覆的變化。我們之前設(shè)想的目標(biāo)是延川每年能有5人考上清華北大，現(xiàn)在看來距離這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)非常近了。

　　還是回到當(dāng)年總書記來調(diào)研的事。開完座談會的第二天上午，習(xí)近平總書記來到延安市楊家?guī)X福州希望小學(xué)，看望教職工。他在擔(dān)任福州市委書記時(shí)提出開展“千家企業(yè)建千校”活動(dòng)，這所希望小學(xué)就是1995年由福州市捐資興建的。離開學(xué)校前，聞?dòng)嵹s來的群眾一起高聲向總書記問好?？倳涀叩剿麄兠媲罢f：“我是延安人，回來看一看，向大家拜年!”群眾也一齊大聲向總書記拜年，大家都?xì)g聲笑語，喜氣洋洋的。在濃濃的年味中，我們延川縣老百姓滿懷信心，踏進(jìn)了農(nóng)歷新年，一起迎接脫貧攻堅(jiān)的全新氣象。2019年5月，延川縣正式退出貧困縣序列，實(shí)現(xiàn)整體脫貧“摘帽”。2021年2月，延川縣委被黨中央、國務(wù)院評為“全國脫貧攻堅(jiān)先進(jìn)集體”。

　　2020年5月全國兩會期間，習(xí)近平總書記談及往事，他飽含深情地說：“我們這一代人有這樣一個(gè)情結(jié)，一定要把我們的老百姓特別是我們的農(nóng)民扶一把，社會主義道路上一個(gè)也不能少，共同富裕、全面小康，大家一起走這條路。”如今，梁家河的鄉(xiāng)親從蘋果樹上“摘下”小康生活，吃上了“旅游飯”，齊刷刷地過上了甜美的新生活。這幾十年，黨和國家一直想著我們，各種扶貧幫助就沒斷過。黨的十八大之后，總書記領(lǐng)著我們終于把這個(gè)事情干成了，革命老區(qū)的百姓不受窮了，舊貌換新顏，我想這是對犧牲的先烈們最好的告慰吧。